Туризм и отдых
О стране
Фотогалерея
Добро пожаловать, Гость

Мы очень надеемся, что новый форум будет удобнее и практичнее. Если возникают какие либо сложности или предложения по поводу работы форума и его сервисов, пишите на [email protected], [email protected]. Мы постараемся среагировать как можно быстрее.
С уважением, команда портала.
Список форумов Вход Новая регистрация
Список форумов» Общий форум о Турции» Турецкая культура» История.Турецкая и не только.

Страницы: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ] [ 11 ]
История.Турецкая и не только.

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 03 Августа 2006 7:50 Сообщение: #32522
Турецкому народу посчастливилось жить в благодатном крае - полуострове Малая Азия.На этой древней территории жило огромное количество племен и народов,которые не всегда исчезали с арены.Впоследствии они участвовали в этногенезе современных турок.Это неудивительно - тюркское племя ,возглавляемое родом Османов,физически не могло заменить собой автохтонов в силу относительной малочисленности.Османы были костяком управления и армии(в истории это случается сплошь и рядом.Достаточно вспомнить Римскую Империю и германские племена.Испания,Франция и Италия не зря относятся к романской группе языков,потому что основным населением первых двух были романизированные кельты,хотя тон в армии и управлении задавали вестготы(в Испании) и соответвтвенно союз франкских племен.А в Италии остготы и впоследствии,когда оных истребили в жуткой войне византийцы,лангобарды). Перекочевали османы,как и их ближайщие родичи сельджуки,с территории Туркменистана. Этнически турки сложились из двух основных компонентов: тюркских кочевых скотоводческих племён (главным образом огузов и туркмен), переселившихся в Малую Азию из Средней Азии и Ирана в 11—13 вв., во время монгольских и сельджукских завоеваний, и местного малоазийского населения( в основном).Часть тюркских племён проникла в Малую Азию с Балкан (узы и печенеги). Смешиваясь с местным населением (греками, армянами, грузинами и др.), тюрки ассимилировали часть его, но сами перенимали у него навыки хозяйства и многие черты культуры. В этногенезе турок участвовали в разное время также арабские, курдские, южнославянские, румынские, албанские и др. элементы. Как бы вот.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 03 Августа 2006 7:59 Сообщение: #32525
Игорь, а Вы можете пролить свет на загадочный этногенез народности лазов? В публикациях на эту тему говорится, что лазы (или чаны) были ветвью картвелов, т.е. грузин (да и покойный Гамсахурдия об этом писал...). Жители же Черноморского побережья Турции утверждают, что, мол, нет - лазы греческого происхождения. Интересно было бы узнать, кто же всё-таки прав.

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 03 Августа 2006 8:15 Сообщение: #32531
попробую узнать.Но не обещаю. Моя "специализация" - античность(Греция,Рим,Карфаген и проч),кочевники(в основном,монголы),Древняя Русь,Япония(потому и аватарчик такой - обожаю самураев).Немного западноевропейское средневековье. Но попробую уточнить у спецов.

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 03 Августа 2006 10:17 Сообщение: #32564
TurkEvim вот.Нарыл кое-что. Картвельские языки Картвельские (южнокавказские, иберийскике) языки часто характериуются как южная группа авказских (иберийско-кавказских) языков. К их числу относятсся языки грузинский, мегрельский, лазский (чанский) и сванский. Они распространены в Грузии, частично в Азербайджане, Турции и Иране. Число говорящих около 4 млн. человек. Древнейшие памятники грузинского языка (с оригинальным алфавитом) восходят к 5 в. Остальные языки не имеют своей письменности. Кавказское языковое единство может быть результатом конвергенции в силу длительных этнических и языковых контактов и свидетельствовать о наличии кваказского языкового союза. В соответствии с ностратической гипотезой генетическое родство может связывать языки афразийские, индоевропейские, уральские, алтайские, дравидийские, юкагирский и др.). (ЛЭС/БЭС. Статьи: Грузинский язык. Кавказские (иберийско-кавказские) языки. Картвельские языки (южнокавказские, иберийские языки). Лазский язык (чанский язык). Мегрельский язык (мингрельский язык). Сванский язык.. * Грузинское письмо. * Кавказоведение) и еще. Жители Лазети - лазы, этнографическая группа грузин.Они говорят на лазском диалекте грузинского языка.Этот диалект близок с мегрельским диалектом, но по культуре и быту лазы более близки с аджарцами, шавшами и имерхевцами - т.н. мусульманским грузинам. Что касается религию, лазы сегодня мусульмане, но до XVII века они, как и остальные грузины, были православными христианами и только потом, из-за турецкой колониальной политики стали принять ислам. Поэтому Лазети,вместе с Аджарией, Шавшети и Имерхеви назывался "Мусульманской Грузией"("Самуслимано Сакартвело"). Лазы издревле являются прекрасными моряками.Сейчас значительная масса турецких лазов служит в военно-морских силах Турций.Вообще,население Лазети занимается рыболовством и сельским хозяиством. Сегодня культурный центр Турецкого Лазети - город Хопа, где более сохранены лазский диалект и обычия,а также грузинское самосознание. В других городах все это ныне уже почти забыто. Например,в городе Ризе живут лазы,но они себя считают турками,или лазами,но не грузинами. Все это,конечно,не правда - древные лазы были самыми чистокровными грузинами, они одны из создателей общегрузинского государства да лазский диалект от литературного грузинского отличается также как сицилийский от литературного итальянского, или астуро-леонский от литературного испанского. (взято с ихнего сайта Лазети)

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 03 Августа 2006 10:34 Сообщение: #32569
О-оо, спасибо! А что за сайт? я только surmene.com находила, но там скорее просто "за жизнь".

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 03 Августа 2006 10:36 Сообщение: #32571
http://lazeti.narod.ru но,повторюсь,я в этой теме ноль.Лучше спросите меня что-нибудь о самураях.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 03 Августа 2006 10:45 Сообщение: #32573
Посмотрела. Интересно... Жаль, что нет турецкой версии!.. А про самураев еще спрошу - вот только сын с дачи вернется: он обожает эту тематику (да еще будучи наполовину монголом...)))

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 03 Августа 2006 10:55 Сообщение: #32576
TurkEvim
он обожает эту тематику (да еще будучи наполовину монголом
отлично.Значит,можно будет поговорить и о Великой Ясе Темуджина.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 03 Августа 2006 10:59 Сообщение: #32577
TurkEvim
он обожает эту тематику (да еще будучи наполовину монголом
отлично.Значит,можно будет поговорить и о Великой Ясе Темуджина.
Верно, верно, он еще носится с идеей доказать своё Чингизидство, хотя по-моему, это невозможно. Бывший муж мой, помнится, говорил, что происходит из рода Джалаиров (если я правильно пишу эту фамилию). Только вот во-первых, они вроде не были Чингизидами, во-вторых, поди сыщи того мужа в бескрайних просторах, а в-третьих - Джалаирство тоже надо еще доказать...

 
Профессор


Сообщений - 466
Четверг, 03 Августа 2006 11:19 Сообщение: #32581
Любитель Страны Восходящего Солнца, анимешки, небось, смотришь.

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 03 Августа 2006 11:56 Сообщение: #32586
TurkEvim
они вроде не были Чингизидами
Конечно,не были.Джалаиры поддержали борджигинов,у которых остался один мужик - Темуджин(если б,он погиб - род умер бы вовсе).Не сразу,конечно.Будущий Чингисхан их убедил. А чингизиды,это исключительно потомки сыновей Чингисхана - Джучи,Угедэя,Чагатая и Тулуя.Кстати,великий Тимур (Тамерлан то бишь) потому и был всего лишь эмиром,потому что,хоть и был из барласов(так же,как и джалаиры, очень близкий род к Чингису),но за чингизида его не признавали.Тот же Тохтамыш,хан Золотой Орды,с которым он часто воевал,формально был выше Тимура,потому как прямой потомок Батыя - сына Джучи и внука Чингисхана. А Тимур,условно говоря,узурпировал власть в чагатаевом улусе - тот самый,который "курировал" ,в том числе ,и территорию будущей Турецкой республики. Margarita
анимешки, небось, смотришь
неа.Не фанат.Мне нравится, в первую очередь,ее военная история ,затем,культура и японские барабаны (это чудо,которое описать нельзя - надо слушать).Кухню не люблю,но палочки держать умею Вообще,если доведется,надо обязательно там побывать.Неизгладимые впечатления.Очень красивая страна.Только женщины несимпатичные,почему-то

 
Профессор


Сообщений - 466
Четверг, 03 Августа 2006 12:37 Сообщение: #32598
А мне нравится японский авангард (в музыке).

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 03 Августа 2006 12:54 Сообщение: #32608
TurkEvim
они вроде не были Чингизидами
Конечно,не были.Джалаиры поддержали борджигинов,А Тимур,условно говоря,узурпировал власть в чагатаевом улусе - тот самый,который "курировал" ,в том числе ,и территорию будущей Турецкой республики.
Ясно. Будем узурпировать!

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 03 Августа 2006 14:18 Сообщение: #32627
Продолжим про турецкую историю. Ключевым для Османов был 13 век.Главной движущей силой,которая сподвигла некоторое количество кочевников на переселение,были монголы.Известна застарелая "любовь" монголов к куманам(кипчакам,или половцам,как из звали на Руси) - тюркский народ.Монголы гнали их аж чуть ли не от границ своей родины.Существуют даже версии,что Великий Западный поход монголы задумали,чтобы поймать и добить хана Котяна - тестя галицкого князя Мстислава Мстиславовича (по его-то "наводке" русские и дали,и успешно проиграли монголам, сражение на реке Калке в 1223 году - глупость несусветная.). Разгромив Хорезм-шаха в ходе тяжелой кампании,монголам открылись перспективы подчинения Передней Азии (Багдадский халифат(Аббасиды),Сирия(Омейады),Египет и государство сельджуков(или Конийский султанат)).В 1243 году монголы разбили вдребезги туркменов-сельджуков,а их султан стал вассалом чагатаева улуса.Однако закрепить успех они не смогли,так как в ставке Великого хана уже два года длилась "замятня"(после смерти Угедэя в 1241 году началась драка за престол и влияние на будущего Великого хана.Батый отвел свои войска из Зап.Европы - повезло им,а то показал бы кузькину мать ) Тем не менее,после "урегулирования" всех престолонаследных штучек монголы продолжили натиск на (чуть не сказал,на Восток ) Запад Азии.Возглавил поход чрезвычайно харизматическая личность - Хулагу,брат теперешного Великого хана Мункэ.Основатель дома Хулагуидов (мощная ветвь Чингизидов).Их еще иль-ханами называли. Начал он с того,что уничтожил ассасинов - мощную исламскую секту,окопавшуюся в горах южного побережья Каспийского моря (счас это север Ирана).Затем очередь дошла до Багдадского халифата.Багдад был взят штурмом,последний аббасидский халиф казнен(не помню его имени,видать так себе халифчик был),город разграблен. Остался один враг - мамлюкский египетский султанат,под патронажем которого была Сирия.И тут внимание! Мамлюки имели кипчакское происхождение,а монголы в Малой Азии рекрутировали в свою армию тоже кипчаков.Т.е,тюрки должны были противостоять тюркам.Причем,практически,одной народности. Уф.Устал. Потерпите - до османов лет 50 осталось

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 03 Августа 2006 14:27 Сообщение: #32630
Вы мне подарок на 100-летний юбилей сделайте..
Страницы: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ] [ 11 ]
перейти 		 
Список форумов» Общий форум о Турции» Турецкая культура» История.Турецкая и не только.
Сейчас на сайте Зарегистрированных пользователей - 5,  Гостей - 74.
Туризм и отдых
О стране
Фотогалерея
© Проект «Турция для Всех»

Всe содержание и графика данного сайта защищены российским законодательством о защите авторских прав и международными соглашениями. Любое копирование авторских текстов запрещено. Пожалуйста, получите у нас соответствующее разрешение на публикацию. Категорически запрещено копировать html-код данного сайта, а также брать его за основу и переделывать для своих целей. Дизайн, программные решения и код также защищены авторским правом. Проект разработан и поддерживается студией "PRO-IT"