Туризм и отдых
О стране
Фотогалерея
Добро пожаловать, Гость

Мы очень надеемся, что новый форум будет удобнее и практичнее. Если возникают какие либо сложности или предложения по поводу работы форума и его сервисов, пишите на [email protected], [email protected]. Мы постараемся среагировать как можно быстрее.
С уважением, команда портала.
Список форумов Вход Новая регистрация
Список форумов» Общий форум о Турции» Турецкая культура» История.Турецкая и не только.

Страницы: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ] [ 11 ]
История.Турецкая и не только.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Понедельник, 30 Июля 2007 6:31 Сообщение: #69239
Эпосы и песни о народных героях не более,чем сказки.99,99999 % того,что там поется не имеет с действительностью ничего общего.Интерес к эпосу,с точки зрения на события в прошлом,нужен этнологам и филологам как части исторического исследования.Большинство героев - вымышленные и собирательные. Поэтому не обязательно про Четин Бея будут слагать песни. А даже если и будут - "народная память" их похоронит.
Боюсь, что эту самую действительность никто не не запомнит, если не будет художественыых образов... Кто бы помнил, к примеру, крошечный конфликт местного значения, "имевший место быть" в покрытые пылью веков времена - если бы не было "Илиады"? Что же, история с прекрасной Еленой и Парисом - не сказка? А кто ж её знает... Поди проверь. Да только исторические факты тут уже не имеют совершенно никакого значения. Здесь образ - даёт эпоху. (Интересно, кому поручили всё это запомнить?.. Где ответственные лица? Гомер вроде в письменном виде не изложил... ) ...А насчёт похоронит - не похоронит - так это уж как себя вести будет наш герой. Заслужит эпос - никто не похоронит, будет жить в веках. А не заслужит - так тут уж пардон, сколько бумажек ни пиши - рассыплются в прах в канцелярии. ...И уж так - ни к селу: ах, какие прекрасные ковры ткут те безубые старушки из Бейпазары...

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Вторник, 31 Июля 2007 20:20 Сообщение: #69422
знаешь (мы ,помню, давно на "ты" перешли.Еще в прошлом году ) ,ты в чем-то права.Только в эпос попадают либо боги,либо цари.Остальное целиком ложится на историков.А они,как правило, нАслово не верят - им доказательства нужны. Про Елену и Париса миф донес не локальный конфликт,а столкновение глобальное ахейских греков с малоазийскими народами,форпостом которых была Троя.Речь шла об экономике - кто будет торговать в восточном средиземноморье.Елена и Парис всего лишь эзопов язык.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Среда, 01 Августа 2007 6:31 Сообщение: #69437
Речь шла об экономике - кто будет торговать в восточном средиземноморье. Елена и Парис всего лишь эзопов язык.
Да здравствует Эзопов (Гомеров, Вергилиев и пр.) язык - язык художественного образа!.. ...Пускай экономика, то что она Елена - мне нравится.. (И понеслась фантазия: Елена Приамовна Троянская, ведущий экономист средиземноморского отдела... ) ...Однако, мы отклонились от главной темы и главного героя. Его величество Мехмет Фатих уже скандалит в очереди и грозится убить секретаря. Итак...

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Среда, 01 Августа 2007 9:12 Сообщение: #69447
Пусть орет...Его проблемы... Поживем лет 500 ,хотя бы, увидим...

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Среда, 01 Августа 2007 11:06 Сообщение: #69467
Пусть орет...Его проблемы... Поживем лет 500 ,хотя бы, увидим...
Как 500?! Значит, продолжение истории о взятии им Константинополя мы прочитаем аж 500 лет спустя?!.. ...А-аааааааааааа!...

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Среда, 01 Августа 2007 19:10 Сообщение: #69548
"Семен Семеныч!!!- Ааааааа!!!" Прости дурака непонятливого! Я-то думал,что за ерунда?О чем-таком она? Сенкс,уела... До штурма уже близко.

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Пятница, 24 Августа 2007 1:31 Сообщение: #72071
все же до отпуска закончу заметку о штурме  Константинополя османами.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Пятница, 24 Августа 2007 14:16 Сообщение: #72103
Игорь сказал: все же до отпуска закончу заметку о штурме  Константинополя османами.

 А я - стишок про Мехмета!..

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Среда, 19 Сентября 2007 23:35 Сообщение: #74346
 Продолжаем рассказ об османских завоеваниях.  
  Византийскому императору Константину  принадлежал ,по сути, один Константинополь.Часть земель во Фракии,Мори и Пелопоннесе.Последний император был незаурядным человеком.Энергичен,деятелен и противник турок. Между тем ,Мехмед второй приступил к строительству крепости на  берегу Босфора.Крепость построил на европейском берегу в самом узком месте – Ремели -Хиссар (Румелихисар,ежли хотите) ее назвал.Крепость стала стратегической – она могла обстреливать и топить любые суда,которые снабжали Константинополь ресурсами.Эти суда погибшей Византии в основном предоставляли венецианцы.За деньги,конечно. Константин неоднократно пытался протестовать против строительства Румелихисара,но молодой султан (по совету старших товарищей,есессно) забивал болт на протесты и делал дело. Перед штурмом города Мехмед очень напряженно обдумывал свои планы.Противником решительного исхода был Халиль – великий везир (садразам) и везиры,доставшиеся Мехмеду еще от своего папы.Все они были из ученого сословия (из ильмие,т.е.).Мехмед был первый,кто стал назначать визиров из девширме .Девширме достаточно сложный механизм османов – все янычары после закона Мехмеда Второго набирались по этому принципу.Суть состояла в следующем – мальчиков от 8 до 18 лет христианских семей поселяли в семьи тюркского населения ,допустим,Анатолии.Они не были рабами.Их учили тюркскому языку,обращали в ислам.По мере надобности забирали в корпус янычар по закону о девширме.Короче,я отвлекся… Так вот.Мехмед никого из визиров в свои планы не посвещал.Сторонниками султана были другие паши и евнух (не стоит смеяться.У муслимов это высокая должность,а не кастрация или имение всех наложниц султана.Прежде всего это высокопоставленный чиновник).По некоторым источникам,Мехмед напряженно думал о штурме Константинополя .Решение вынес в конце января 1453 года.Его длинную речь воспроизвел,по мойму,Дука.Результат шокировал подчиненных.Никто не осмелился перечить.Как только вопрос был решен,султан отдал приказ войскам атаковать фракийское побережье,коринфский перешеек и стягивать суда в Галлиполи для перевозки армии.Этим он достигал нескольких стратегических целей – связать помощь Константину по суше и отрезать поступление ресурсов по морю. Между тем император тоже не спал.Видя приготовления турок к решительному исходу,он приказал свезти все запасы хлеба в город,отремонтировал изъяны  в укреплениях.Опять обратился за помощью на Запад («Заграница нам поможет» (с) Остап Бендер.Между прочим,турецко-поданный  ) – запад прислал священника Исидора,отслужившего обедню.Офигенная помощь…Настоящую помощь оказали венецианцы и генуэзцы – соперники по торговле и политике.В этот раз они оказали реальную помощь. Свидетельства византийца Дуки и венецианца Барбаро («Дневник осады») хорошо описывают сам штурм.Но об этом в следующий раз.

 
Говорит мало, но в точку


Сообщений - 25

Откуда:Grad Petrov
Четверг, 20 Сентября 2007 1:13 Сообщение: #74351
Ну, вот, ну, наконец-то! Вернулась история!
Спасибо, Игорь, за "живенько и нескучно".
Интересно, куда улетал зимовать Странствующий Голубь? (последнего съели, каж. ещё в XIX веке)

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 20 Сентября 2007 9:44 Сообщение: #74361
 Спасибо.Никак не получается коротко описать штурм Константинополя в 1453 году.Про него целые книги у историков написаны.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 20 Сентября 2007 12:08 Сообщение: #74369
Игорь сказал(а): Никак не получается коротко описать штурм Константинополя в 1453 году.Про него целые книги у историков написаны.

Вот, Игорь! Книг у меня нет, но вот то, что я обещала!..

 
Лихой султан, Мехмет Фатих!
К тебе летит мой звонкий стих!..
-------------
Ты жил взахлёб, ты ждать не мог,
Ты шел по тысяче дорог:
За поворотом – поворот,
За далью даль, за годом – год…
И вот – ура! Последний бой!..
И вот – лежит перед тобой
Пролив небесно-голубой,
И – Боже мой, какой покой…
А знаю: в сердце – просто дом,
Семья в субботу за столом
И тень чинары за углом…
А нужно – грудью – напролом!
А нужен – гром! Погром! Разгром!
…А что потом?..
Ты взял Стамбул. Ты победил.
И летописцы скажут: Был
Такой-то век, такой-то год -
Не всё ль равно – ведь жизнь идёт,
И у дороги нет конца,
И у почивших нет лица,
О них – лишь цифры да слова,
Душа в раю – а плоть мертва.
…А что же рай?.. А Божий рай
Напоминает этот край,
Где из камней растёт полынь,
Где розмарин да неба синь,
Где та чинара за углом,
Семья чужая за столом,
И неоглядные поля,
А за полями – тополя…
Давай – в седло!.. Давай – вперёд!..
Сомненья прочь, труба зовёт!..
Куда?.. – Ведь правда – всё равно?
Что суждено – предрешено.
И бьётся тень, и плачет тень:
Ползком – преодолеть ступень,
И камни пыльные обнять,
И всем простить, и всё понять,
К дверям тяжёлым подойти,
И отворить. И обрести…
 

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 20 Сентября 2007 17:57 Сообщение: #74453
Красиво...
У меня,кстати,вопрос к тебе.Похоже, у турок прозвище ставилось впереди имени.Просто наши русские переводы традиционно помещали его после.Это так или нет?Т.е.,не Мехмед Фатих,а Фатих Мехмед и т.д.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Пятница, 21 Сентября 2007 12:40 Сообщение: #74496
Игорь сказал(а): Это так или нет? Т.е.,не Мехмед Фатих,а Фатих Мехмед и т.д.
Там я слышала только первый вариант, т. е., Мехмет Фатих. Они еще этак врастяжку: "Фа-ааатих"... Правда, это были не специалисты, а просто люди. Но вопрос интересный, надо будет уточнить.
 

 
Самая лучшая Женщина на Свете )))


Сообщений - 4332
 
Откуда:местная я :)
Пятница, 21 Сентября 2007 18:03 Сообщение: #74534
Насколько я знаю, при обращении к человеку всегда ставится ударение на первый слог имени. Это из этой серии?
....
Страницы: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ] [ 11 ]
перейти 		 
Список форумов» Общий форум о Турции» Турецкая культура» История.Турецкая и не только.
Сейчас на сайте Зарегистрированных пользователей - 5,  Гостей - 74.
Туризм и отдых
О стране
Фотогалерея
© Проект «Турция для Всех»

Всe содержание и графика данного сайта защищены российским законодательством о защите авторских прав и международными соглашениями. Любое копирование авторских текстов запрещено. Пожалуйста, получите у нас соответствующее разрешение на публикацию. Категорически запрещено копировать html-код данного сайта, а также брать его за основу и переделывать для своих целей. Дизайн, программные решения и код также защищены авторским правом. Проект разработан и поддерживается студией "PRO-IT"