Добро пожаловать, Гость

Мы очень надеемся, что новый форум будет удобнее и практичнее. Если возникают какие либо сложности или предложения по поводу работы форума и его сервисов, пишите на [email protected], [email protected]. Мы постараемся среагировать как можно быстрее.
С уважением, команда портала.
Список форумов Вход Новая регистрация

Гарем

 
Говорит мало, но в точку


Сообщений - 41

Откуда:Москва

Пятница, 14 Декабря 2007 18:26 Сообщение: #86174
Su,может быть они и "функционировали",как костраты,но последствий в виде детей не могло быть.
Я слышала историю,что какой-то султан,или шейх,увидев в саду коня,покрывающего кобылу,несмотря на то,что этого коня  частично оскопили,подумал,что подобное может быть с его гаремом,с тех пор смотрителей и стали делать евнухами.Евнухи,поскольку уровень тестостерона снижался,даже внешне приобретали женские черты.

 
Гуру


Сообщений - 2368

Откуда:Россия...

Пятница, 14 Декабря 2007 23:16 Сообщение: #86201
Ну, я не знаю, ... Может быть в те далёкие времена султаны были не настолько осведомлены в физиологии и считали, что если уж кто-то может совершать половой акт, то и детей, соответственно, тоже может иметь... А может, кастрировали их не настолько качественно ( опять же, если предположить, что медицина тогда не на высоте была и не известно, кто этим занимался...), то может быть такие исключительные случаи всё-таки происходили? Тоже где-то читала об этом. Хотя я , вообще-то, по гаремам не спец... Так, почитываю иногда литературку популярную по теме и то Игорь критикует... Так что меня не слушайте особо... Мне вот вообще интересно, если у евнухов уровень тестостерона настолько низкий, что они даже женские черты принимали, то почему они вообще могли функционировать, как мужчины... ( а они функционировали, этому есть свидетельства...) Ведь известно, что низкий уровень тестостерона - одна из причин импотенции...

Не борись с собой - всё равно проиграешь...

 
Говорит мало, но в точку


Сообщений - 41

Откуда:Москва

Суббота, 15 Декабря 2007 15:13 Сообщение: #86250
 Su,у меня знания на тему "гарем" также,весьма скудные,не была я там,а то рассказала бы.А картинки очень впечатляют,полностью согласна с тобой,что жизнь там была гораздо слаще,нежели на воле.Это не носки мужу стирать,детей плодить,кашеварить и к тридцати выглядеть как изюм!Все-таки,за наложницами должный уход был.Там тебя и помоют,и умаслят,и в красивые одежды облачат,не каждая дама жила в таких же условиях на воле.Конечно,были свои минусы.  Что касается евнухов,не знаю я,какие были факты "разврата"с наложницами,да еще с последствиями,но исходя из общих знаний,евнух-это тот товарищ,которому"все"отстригли,простите за анатомические подробности,а вот кастратам отсекали только семенники,пардон-яички.Поэтому,последние могли вступать в сексуальные отношения с женщинами,а вот с евнухами не могу представить,как это выглядело.Может быть,это были диверсанты,а вовсе не евнухи?

 
Эксперт


Сообщений - 1434

Откуда:Ukraina

Суббота, 15 Декабря 2007 18:09 Сообщение: #86258
Водичка! Как же я тебя люблю Спасибо за картины!
Слушай, ну даже если оставляли функционирующую часть, то ту часть, в которой созревают сперматазоиды все-же отрезали. Так что, детей от евнуха быть не могло ни в коем случае.
Кстати, оставшаяся часть действительно функционирует , если кастрировали евнуха не в раннем возрасте, а после полового созревания.
Может быть таких евнухов в гареме держали специально, а  
Просто страшно представить армию неудовлетворенных женщин , султан ведь был всего один
 

 
Эксперт


Сообщений - 1434

Откуда:Ukraina

Суббота, 15 Декабря 2007 18:15 Сообщение: #86259
вы точно уверенны, что евнухам даже член отрезали?
этот вопрос надо проверить, но я до сих пор была уверенна, что евнух - это должность в гареме, накоторую  принимались кастраты

 
Говорит мало, но в точку


Сообщений - 41

Откуда:Москва

Суббота, 15 Декабря 2007 23:50 Сообщение: #86278
 Misafir,я не утверждаю.Хотя,по логике-так должно было быть.В толковом словаре "евнух"-тот,кому удалили семенники (кострат и скопец-синонимы).В интернете прочитала одну заметку,что отдавали предпочтение эфиопам,т.к.операция была весьма сложной,белые юноши часто не выживали.Причем виды кастрации были разные:отрезали и пенис и яички,только пенис,только яички.Меня смутил один факт,что "пенис иногда отрастал вторично (это,я думаю,домыслы автора),поэтому переодически евнухи проходили осмотр у врача."
 В статье было сказано,что за евнухами "приглядывали" старухи-служанки (это,судя по всему,чтобы им не пришло в голову "развлечься"с наложницами).С другой стороны,в гарем запрещали приносить собак,обезъян и прочих тварей,а также удлиненные овощи....тут явное противоречие.
У кого какие версии?Меня этот вопрос таки замучил!

 
Доктор наук


Сообщений - 208

Откуда:Москва

Воскресенье, 16 Декабря 2007 0:09 Сообщение: #86282
"Евнух (др.-греч. ???????? — охраняющий ложе) — кастрированный мужчина. В историческом контексте термин относится прежде всего к оскоплённым слугам при гаремах восточных владетелей или вельмож."
"Кастрация — операция (чаще всего хирургическая), заключающаяся в удалении яичек у мужских особей животных и человека. В результате кастрации резко снижается количество мужских половых гормонов (тестостерона) в крови, что приводит к подавлению вторичных половых признаков, а также становится невозможной выработка сперматозоидов, что приводит к невозможности иметь потомство. Удаление яичек вместе с пенисом называется оскоплением."
"Кастрация практикуется еще в Турции для приготовления евнухов, хранителей гаремов. Последние доставляются также из Египта, где, по Литре-Робину, копты (христиане) оскопляют мальчиков-негров в возрасте от 6 до 9 лет следующим варварским способом: они отрезают целиком наружные половые части, на рану наливают кипящее масло, насыпают на нее порошок алканного корня, вводят в остаток мочеиспускательного канала трубочку и зарывают этих мальчиков по пояс в песок на первые 24 часа; излечение затем выжидается под повязкой с мазью из глины с маслом. Из оперированных четвертая часть погибает. У кастрированных мальчиков борода не вырастает и лицо сохраняет нечто женственное."

 
Гуру


Сообщений - 2368

Откуда:Россия...

Воскресенье, 16 Декабря 2007 0:35 Сообщение: #86288
Ой, какие ужасы вы, девчёнки, рассказываете...  Просто бывают иногда исключения из любых правил...Вот случай из реальной жизни. Один мой дальний родственник, когда ему было 14 лет, лишился своего "хозяйства" вследствии травмы. Он тогда в силу своего возраста как-то не очень осознал всю тяжесть последствий, а вот для семьи было настоящее горе, так как родителей сразу предупредили, что сын хоть и будет функционировать, как мужчина, но детей иметь не сможет. Через несколько лет он решил жениться. И, что больше всего меня возмутило, ни он, ни его родители ничего не сказали будущей жене о его состоянии. Всё-таки о таких вещах предупреждать надо. Каково же было моё удивление, когда его жена родила подряд двоих детей, а потом ещё на аборты бегала каждый год. Когда она впервые забеременела и сообщила об этом семье, муж и его родители ей не поверили, что ребёнок от него и заставили сделать все анализы. Оказалось, что от него. Оказывается, одно яичко у него находилось не в положенном месте, а где-то в области живота ( вот такая анатомическая особенность), поэтому сохранилось. Хотя врачи говорят, что даже в этом случае проблематично было бы иметь детей, но всё-таки шанс совсем небольшой был. Так что всякое в жизни случается. Даже в наше время. Что уж там говорить о тех временах... А вообще, говорят, в гаремах процветала однополая любовь...Кто знает, может быть многие интриги и преступления совершались именно из-за неё...

Не борись с собой - всё равно проиграешь...

 
Гуру


Сообщений - 2368

Откуда:Россия...

Воскресенье, 16 Декабря 2007 0:55 Сообщение: #86292

Не борись с собой - всё равно проиграешь...
Присоединённые файлы: Девушка из гарема.jpg (226 Кб)

 
V.I.P.


Сообщений - 1668

Понедельник, 17 Декабря 2007 21:45 Сообщение: #86498
эх и смешные вы идеалистки..."Что писано пером - не вырублено топором" - таких сказок море.Первоисточники где?
Гарем в вашем понимании - проходной двор.То евнухи,то янычары охраняющие,то султан иногда из сотен заприметил одну,попкой шевелившей.Вопрос на засыпку - а что делали со старыми наложницами ( а ведь еще и жены были!) ,лет после 30-ти ?  Есть сведения историков?

 
Говорит мало, но в точку


Сообщений - 41

Откуда:Москва

Понедельник, 17 Декабря 2007 22:01 Сообщение: #86502
В обслуживающий персонал?

 
Доктор наук


Сообщений - 208

Откуда:Москва

Понедельник, 17 Декабря 2007 22:02 Сообщение: #86503
http://www.otdix.ru/countries/Turkey/articles/15928

 
Доктор наук


Сообщений - 208

Откуда:Москва

Понедельник, 17 Декабря 2007 22:15 Сообщение: #86506
http://www.cigarclan.ru/articles/2004/5/24/

Интересно, до какого возраста сыновья султана в гареме жили. Это ж чревато последствиями было, по идее...

 
Гуру


Сообщений - 2368

Откуда:Россия...

Понедельник, 17 Декабря 2007 22:29 Сообщение: #86510
Про евнухов... 
Говоря о гаремах, нельзя не сказать об институте евнухов, который во все времена и во всех культурах (Египет, Древний Рим, Византия, мусульманский мир, Китайская империя) играл значительную роль в дворцовых интригах и даже в политике. А должность главного евнуха была одной из "высших в государстве. Увы, чтобы "вступить" в этот институт, мужчина должен был распрощаться с важнейшей, без преувеличения, частью своего тела. Вспомним, как противился этой операции Ходжа Насреддин, проникший под видом мудреца Гусейна Гуслии во дворец эмира Бухарского. Хотя есть сведения, что в Китае существовали некие "неполные" евнухи, которые даже могли иметь детей. Возникает логичный вопрос: зачем такой евнух нужен был в гареме? Одного китайского евнуха, обвиненного в разврате и сожительстве с высокопоставленными особами женского пола, для начала казнили, а затем выставили его обнаженный труп на столбе посреди городской площади, чтобы каждый мог убедиться, что кастратом он был полным и окончательным. Царица Астис в "Суламифи" А. И. Куприна предается "тайным оргиям извращенной похоти, которые входили в высший культ скопческого служения Изиде", со жрецами-кастратами, потому что "их изобретательность в наслаждениях Кибелы и Ашеры переступала все человеческие возможности". Некоторые медицинские источники утверждают, что мужчина, кастрированный в зрелом возрасте, на довольно длительный срок сохраняет способность к половой жизни, а первое время испытывает даже некое подобие оргазма. Поэтому, видимо, кастрация будущих евнухов в Китае производилась в мальчишеском возрасте до начала половой жизни. Кстати, религиозное оскопление (например, самокастрация в экстазе будущих жрецов Изиды, Кибелы, Сирийской богини) производилось не только в древние времена, но и в гораздо более поздние. Так, в царской России существовала таинственная секта скопцов, о которой известно очень мало. Тут стоит обратиться к высказыванию царя Соломона из той же "Суламифи" - как всегда, мудрому: "Оскопленный по неведению, или насилием, или случайно, или по болезни - не унижен перед Богом. Но горе тому, кто сам изуродует себя". В Римской империи на член евнухов укрепляли так называемую фибулу, исключавшую возможность половой жизни - вероятно, для полной надежности. Интересно, что ту же процедуру проделывали с некоторыми певцами, так как считалось, что половые сношения способствуют огрубению голоса. Как тут не вспомнить кое-кого из итальянских теноров нашего века, которые, чтобы сохранить голос и продлить свою "жизнь в искусстве", подвергались добровольной кастрации уже в солидном возрасте. фибула представляла собой продетое сквозь крайнюю плоть и запаянное кольцо или покрывающую весь член металлическую гильзу. Их мы можем увидеть на некоторых статуях актеров или на помпейской фреске, изображающей евнуха с фибулой в виде кольца.
М.Окунь. Жизнь с гаремом.

Не борись с собой - всё равно проиграешь...

 
V.I.P.


Сообщений - 1668

Понедельник, 17 Декабря 2007 22:36 Сообщение: #86512
Элис ("..а что это за девочка,и где она живет?...) ,чем страдают все истории - тот кто говорит,имеет ссылки.Путеводители по странам имеют всегда автора.Собирательный образ доносят экскурсоводы - не со зла,а для того,чтобы было интересно слушателям.Чтобы слушатели хотя бы имена помнили.Тут не до деталей.
 
перейти  
Сейчас на сайте Зарегистрированных пользователей - 5,  Гостей - 38.
Поздравляем с днем рождения -
Туризм и отдых
О стране
Фотогалерея
© Проект «Турция для Всех»

Всe содержание и графика данного сайта защищены российским законодательством о защите авторских прав и международными соглашениями. Любое копирование авторских текстов запрещено. Пожалуйста, получите у нас соответствующее разрешение на публикацию. Категорически запрещено копировать html-код данного сайта, а также брать его за основу и переделывать для своих целей. Дизайн, программные решения и код также защищены авторским правом. Проект разработан и поддерживается студией "PRO-IT"