Туризм и отдых
О стране
Фотогалерея
Добро пожаловать, Гость

Мы очень надеемся, что новый форум будет удобнее и практичнее. Если возникают какие либо сложности или предложения по поводу работы форума и его сервисов, пишите на [email protected], [email protected]. Мы постараемся среагировать как можно быстрее.
С уважением, команда портала.
Список форумов Вход Новая регистрация
Список форумов» Общий форум о Турции» Турецкая культура» История.Турецкая и не только.

Страницы: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ] [ 11 ]
История.Турецкая и не только.

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Вторник, 22 Августа 2006 9:08 Сообщение: #36267
угу.Дело запутанное. Так как у османов первоначально не было письменных источников и биографов,то сведения о первых основателях - Османе I,Орхане и Мураде I - носят полулегендарный характер (как у русских о Рюрике).Историю Османской империи стали писать лишь в конце 14 - начале 15 века.Разумеется,привирали очень сильно. У Никифора Григоры,очевидца и летописца событий конца 13 - начала 14 века в Византии,упоминаний о дате присвоения(у него вообще с датами не очень) титула султан нет(эта книга у меня есть). Но,вот,мне сказали,что Стивен Рансимен в "Падении Константинополя в 1453 году" говорит,что Осман ,по турецкой легенде, принял титул султана в 1299 году,когда его номинальный хозяин Ала ад-дин III после восстания бежал из столицы Румского султаната (как я говорил,практически распавшегося уже на кучу независимых бейликов) Иконии.После этого,Осман отказался признавать власть сельджуков.Хотя еще и признавал власть монгольских ильханов. А в брусской мечети,якобы есть запись,оставленная Орханом,о том,что он султан,сын султана гази(т.е, Османа). Вобщем,история темная

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Среда, 23 Августа 2006 11:07 Сообщение: #36650
Ну,что?Пока минутка есть свободная... В 1329 году Андроник III (Младший),уже император,но при живом деде (умер в 1332 после долгой болезни в нищите) отправился в Азию воевать с турками. Целью похода была защита Никеи,незадолго до этого осажденная бойцами ( ) Орхана. Помним,что Орхан стал султаном в 1326 после смерти своего отца и взятия Брусы. Кстати,вот цитатка из Григоры (это я все про титулование первых османских правителей).
Он хотел идти в Азию и начать войну с Орханом, владетелем Вифинии,
Видим,что греки не называли его султаном Но,скорее всего,им мало дела было до хитросплетений титулования варваров. Итак,Андроник переправился в Азию и стал лагерем в окрестностях городка Филокрионы.С ним было две тысячи "отборных войск" и большое городское ополчение - пушечное мясо,малопригодное для войны.Что за 2 тысячи "отборных" непонятно.Скорее всего,какие-то наемники.Если знать тип войск,то было бы интересно самому пофантазировать относительно их применения против турок.У самого Орхана было 8 тысяч,в основном легкая конница,есессно. Бой начался на следующее утро.Турки применили обычную тактику кочевников известную (еще со времен скифов ) от Европы до Монголии - издалека осыпали неприятеля стрелами и не вступали в контакт.Андроник,думая что враг трусит,приказал наступать.Измотав ромеев (уже был полдень ) и нанеся им урон,Орхан сам атаковал их главными силами.Положение Андроника спасли те самые "отборные" ромеи,которые организованно дали отпор и отступили в лагерь,ибо стемнело.Сам император был легко ранен. Дальше было смешно.Получив отпор,Орхан оставил 300 конников наблюдать за ромеями,а сам занял дороги ,ведущие к Никее,думая ,что ромеи на следующий день двинуться дальше в глубь Азии.Андроник отправился в Филокриону подлечить рану.Его потешное войско подумало,что император бежит и само дало деру.Началась свалка и драка.Ромеи передавили друг друга,а оставшихся без труда добили те самые 300 турок,захватив лагерь и обоз с добычей.Андроник ,сетуя на судьбу,отплыл назад в Византию. Вот такой,понимаете ли,бестолковый бой случился. Сама Никея сдалась в 1331 году.Турки не умели брать города штурмом.Тактика взятия была проста.В окрестностях городов рыскали их конные разъезды,почти полностью лишая население снабжения.В конце -концов,голод заставлял жителей открывать ворота.И то,города годами умудрялись держаться,лишенные всякой поддержки властей. В 1337 году пала Никомедия после 9 лет осады.Турки впервые получили крупный готовый порт с гаванью - великолепный плацдарм для наступления в Европу. В 1338 на паре-тройке десятков судов войско Орхана высадилось в окрестностях Константинополя,рассеялось вокруг,сжигая убранный урожай и убивая крестьян.Вскоре разрозненые отряды турок были истреблены великим доместиком Кантакузином,а суда сожжены самим императором. Император Андроник Младший умер в 1341 году и султан Орхан совсем распоясался.

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Среда, 23 Августа 2006 11:14 Сообщение: #36655
Так,пришпилю-ка я карту того времени,а то не совсем понятно,кто где был и зачем. http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/byzantium1402.gif

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Среда, 30 Августа 2006 13:36 Сообщение: #37847
Йехх...Давненько я не брал в руки шашек... С вашего позволения,если ,конечно,не наскучило... Продолжу. После смерти Андроника III его дружок и подчиненный Кантакузин стал регентом при несовершеннолетнем сыне ,вошедшим в историю под именем Иоанна V.Византия к этому времени (1341 году) не только от турок терпела лихо,но и от балканских соседей – сербов и болгар.Войны с ними велись практически постоянно (в год смерти Андроника он как раз воевал с болгарами).Кроме того,попытка привлечь для защиты от турок Запад не увенчалась успехом – как обычно,лыцари утонули в собственных проблемах и забыли о помощи,а Орден Иоаннитов,базировавшийся в то время на о. Родос,правитель Кикладских островов и фокейцы захотели выловить свою рыбку в мутной водичке.Не буду описывать все военные действия византийцев с этими бандитами:наш интерес - турки-османы,прочее нужно как фон для понимания тяжелейшего положения Византии и ее долгой агонии,длившейся до 1453 года,когда древний Константинополь стал Стамбулом,а собор св. Софии мечетью ( на самом деле,для мировой культуры был нанесен страшный удар – достаточно вспомнить,что большая часть раритетных книг древнегреческих и древнеримских авторов,которые хранили византийцы,была уничтожена.То,что вывезли монахи в Зап.Европу и до сих пор храниться в тамошних библиотеках и научных центрах ,лишь малая толика.Впрочем,османы в этом «деле» были не первыми и не последними). В том же году (1341) разгорелась распря между партией сторонников малолетнего императора Иоанна и Кантакузином.Византийцы уже несколько лет взяли за моду нанимать для войны с противниками турок из разных бейликов .Сторонники нанимали их из соседей османидов,юго-западных бейликов,а Кантакузин пытался заручиться поддержкой Орхана.Даже дочь свою Феодору выдал за него замуж.Орхан помог своему тестю заполучить императорский трон – Кантакузин стал Иоанном VI.И все равно отдельные отряды Орхана периодически грабили Фракию.Сам Орхан в это время подмял под себя турецкие бейлики Кареси и Сарухан на западе Малой Азии,а в 1354 году отобрал у монголов Анкару.Этому способствовала,как обычно,междоусобица ,разгоревшаяся среди наследников наместника ильханских монголов. В 1355 году Иоанна VI Кантакузина свергли с престола и его зять Орхан посчитал ,что наступил хороший повод для экспансии в европейскую часть гибнущей империи.В следующем году его сын Сулейман вторгся на Балканы и стал продвигаться к Адрианополю.Не исключено,что взял бы его.Но,к несчастью для себя ,внезапно скончался. Вот и все на сегодня.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 31 Августа 2006 7:11 Сообщение: #37981
Не по теме, но про монголов. Вопросы такие: Я слышала, что в Турции имеется государственная программа обучения в вузах Страны тюркской молодёжи. Возможно ли документально доказать родство монголов и тюрок (тюрков?) - то есть, грубо говоря, может ли мой сын как монгол по происхождению считаться тюрком (цель вопроса понятна)?

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 31 Августа 2006 7:54 Сообщение: #37993
никакого этнического родства у монголов и тюрок нет и не было.Это суть разные этносы. Другое дело,что некоторые "монгольские" народы "отюречивались".Спор на эту тему вспыхнул с новой силой с приходом "рыночной экономики". Вот,допустим,барлас Тамерлан.Считается продолжателем монгольских традиций.Сами барласы исконно были монголами,а Тамрлан и воинство его уже говорили по тюркски.Или основатель империи Великих моголов (могол от слова монгол) Бабур.Сам писал стихи на тюркском и ,похоже, по-монгольски не знал ни единого слова.Для того периода такие переходы были нормой(та же история с рюриковичами - изначально скандинавы они уже при Игоре говорили на славянском.Пока папы затевали грабежи,их сыночков воспитывали славянские мамки - понятно какой язык для них был родным ). Я вообще считаю,что "отюречиваание" (термин вокруг которого идут споры) некоторых монголов проходило исключительно под влиянием религии (ислам) и большого количества воинов,находящихся в подчинении, из тюрок. На данный момент,"чистые" монголы - это собственно монголы и калмыки.И повторю - никакого даже отдаленного родства у них с тюрками нет и не было. Кстати,сами турки ,с подачи Ататюрка ратующие за глобальный Пантюркизм, - гремучая смесь огромного количества народов,которые проживали на территории Малой Азии.Уж кого кого,а их точно нельзя считать "чистыми" тюрками Например,туркмены более "чисты" как тюрки,чем сами турки Вот, вкратце.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 31 Августа 2006 7:58 Сообщение: #37994

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 31 Августа 2006 8:33 Сообщение: #38011
единственным утешением может служить то,что тюркские и монгольские языки относятся к одной группе языков - алтайской. Кстати,интересный фактик из моей копилки
Турецкий язык [Turkish (Turkce, Turkisch, Anatolian)] /TRK/ Наиболее многочисленный тюркский язык. Общее число говорящих более 60 млн.чел. (в том числе в Турции более 45 млн.чел. - 90% населения). Распространён в Турции, северной части острова Кипр, а также в Сирии, Ираке, Ливане, Болгарии, Греции, Румынии, Македонии и других странах. Диалектное членение современного турецкого языка основано на выделение территориальных зон, которые выделяются по ведущему городскому центру. При отсутствии разработанных критериев выделения собственно диалекта предпочитается термин говор (группа говоров) [agiz (agizlar)]. Формирование территориальных зон связано с разновременным приходом в Анатолию и на Балканский п-ов этнически неоднородных тюркских кочевников, их неравномерным оседанием на землю, и подчас сравнительно поздним перемещением по терр. Османской империи. Литературный язык имеет достаточно длинную историю, однако собственно турецкий литературный язык начал формироваться только в сер. XIX в. До этого существовал так называемый османский литературный язык, почти целиком состоявший из арабских и персидских заимствований. Первые письменные памятники относятся к XIII в. До 1928 в Турции использовался арабский алфавит, с 1928-го – латинская графика. В основу современного литературного языка легли кипрский диалект и городской говор Анкары. Окончательное оформление норм современного литературного турецкого языка произошло в 30-50-х гг. XX в. Диалекты: [Danubian], [Eskisehir], [Razgrad], [Dinler], [Rumelian], [Karamanli], [Edirne], [Gaziantep], [Urfa]
Данные из Баскакова Н.А,1969 год.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 31 Августа 2006 8:48 Сообщение: #38014
Этот Баскаков забыл диалект Yoruk (южно-средиземноморский)... Не знаю, насколько он диалект - а для меня это самый чёткий и понятный турецкий. Стамбульчане фыркают - у них же считается самым правильным, а у меня уши к южному привычные. Gaziantep имела удовольствие слышать в пятницу от прохожего - жуть. Как кашу жуёт, да ещё на безумной скорости. Мои уши свернулись в трубочку...

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 31 Августа 2006 9:19 Сообщение: #38021
он не забыл.Это просто я не процитировал.Вот.
Язык-диалект Юруков (Юроков) [Yuruk (Yoruk, Konyar)] - Одна из малых народностей Балканского полуострова - 320 000 чел. (1993 Johnstone), главным образом в Македонии и, отчасти, в Греции. Обследован говор юроков села Шашаварлы близ Штипа в Македонии. Выяснено, что юроки говорят на турецком языке, но их говор несколько отличается от соседних говоров западной диалектной зоны. По другим данным язык юроков считают родственным гагаузкому и относят к огузско-булгарской группе.
там еще целое море данных по турецким языкам.

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 31 Августа 2006 10:35 Сообщение: #38034
Сегодня вечерком напишу чуток,как турки все же взяли Адрианополь.Это уникальный город,расположенный в стратегическом месте.Сейчас он называется Эдирне и принадлежит Турецкой республике.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 31 Августа 2006 10:59 Сообщение: #38037
Сегодня вечерком напишу чуток,как турки все же взяли Адрианополь.Это уникальный город,расположенный в стратегическом месте.Сейчас он называется Эдирне и принадлежит Турецкой республике.
...и мимар Синан построил там замечательную мечеть с потрясающей акустикой!

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Четверг, 31 Августа 2006 15:35 Сообщение: #38091
TurkEvim
мимар Синан построил там замечательную мечеть с потрясающей акустикой
я ,к сожалению,ничего о нем не знаю...Наверняка талантливый был. Немного про Адрианополь.Древний город с хорошей историей.Известен рядом громких сражений,которые вошли в историю. В 378 году нашей эры под его стенами германские варвары вестготы уничтожили легионы императора Валента.Валент был никудышный полководец - профукать элементарную битву надо быть полным...ммм...неумехой.Дело было простым - надо дождаться подкрепления Грациана (племянник Валента) со свежими легионами и атаковать лагерь готов,который представлял из себя место ,окруженное повозками.Валент не стал дожидаться Грациана,атаковал лагерь,смешал в кучу малу свою армию и эту кучу добила готская конница,возвратившаяся из добычи еды и фуража.Валент погиб.Поделом ему,бездарю. В 970 году уже наш князь Святолслав Игоревич из рода Рюриков вторгся в Византию с целью пограбить ее.Войско его состояло ,конечно,из варягов (скандинавов,или викингов - первородное родство с прародиной еще не было забыто),какого-то числа славян и финно-угров.Поначалу его поддерживала и конница печенегов.Под Адрианополем его встретили превосходящие силы византийцев.Был бой.Оценки результата битвы расходятся - русские летописи пишут,что наши победили,византийские авторы,что победа была за войском базилевса.Тем не менее,император захотел заключить мир с русами (по имени скандинавского племени рось/рус). Вот такой городок славный,Адрианополь.

 
V.I.P.


Сообщений - 1690
Сайт: www.turkevim.com
Пятница, 01 Сентября 2006 8:36 Сообщение: #38161
Вот тут про Синана: http://forum.turkey.su/viewtopic.php?t=57[/url]

 
V.I.P.


Сообщений - 1600
Пятница, 01 Сентября 2006 13:42 Сообщение: #38225
Талантливый был человек.Молодец. Ну что?Еще немножко истории? Для нашего рассказа стоит упомянуть о природных катастрофах,которые постигли Византию в это время.Как говорится,беда не приходит одна. В 1347-48 году в Византии бушевала чума – составная часть пандемии,охватившей Дальний Восток (лет за 15 до этого),Среднюю и Переднюю Азию,Египет,Южнорусские степи,Северо-Восточную Русь (в т.ч. Москву) и Западную Европу.Короче,весь обозримый в то время мир.В Византии умерла от страшной болезни треть населения.И это на фоне непрекращающейся междоусобицы византийского двора и войн с балканскими соседями.Для войны нужны денюжки.Остатки населения облагались еще большей податью,даже знать не избежала налогов.Тот же Кантакузин однажды в уплату за службу османских наемников отдал им деньги,которые московский князь Симеон Гордый пожаловал на ремонт собора св.Софии,пришедший в совершенно запущенное состояние.Кстати о налогах.Поначалу (при Орхане и Мураде) христианскому населению Малой Азии стало гораздо легче ,чем под зависимостью Константинополя – если они переходили на сторону османов,то налог был небольшим и особых повинностей не было (кто не соглашался переходить – следовали репрессии).Менять свою веру на муслимскую их тоже никто не заставлял.Зачастую принятие мусульманства шло добровольно – так было проще приобщиться к верхушке правящей прослойки или получить образование – медресе строили только улемы,а христианские школы приходили в запустение.Такой метод веротерпимости и умеренности в «выжимания пота» с подотчетного населения,который обеспечивал архилояльность подданных, применяли монголы (поначалу,когда были язычниками) и Российская Империя.Очень умный и эффективный метод. Вторая катастрофа произошла в 1354 году – страшное землетрясение на южном побережье Фракии,разрушившее все города.Турки не замедлили воспользоваться ситуацией и захватили город Галлиполи,потерявший свои оборонительные стены.Стратегическое значение города для наступления в будущем на Балканы было огромным.Ромейское население,узнав о его потере,впало в отчаяние.В Константинополе была паника.По свидетельству Дмитрия Кидониса,очевидца тех событий,многие жители столицы эмигрировали на Запад,боясь скорого турецкого нашествия.В принципе,зря – до падения города оставалось еще 100 лет.А вот Адрианополь пал уже вскоре. Об этом позже.
Страницы: [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ] [ 10 ] [ 11 ]
перейти 		 
Список форумов» Общий форум о Турции» Турецкая культура» История.Турецкая и не только.
Сейчас на сайте Зарегистрированных пользователей - 5,  Гостей - 76.
Туризм и отдых
О стране
Фотогалерея
© Проект «Турция для Всех»

Всe содержание и графика данного сайта защищены российским законодательством о защите авторских прав и международными соглашениями. Любое копирование авторских текстов запрещено. Пожалуйста, получите у нас соответствующее разрешение на публикацию. Категорически запрещено копировать html-код данного сайта, а также брать его за основу и переделывать для своих целей. Дизайн, программные решения и код также защищены авторским правом. Проект разработан и поддерживается студией "PRO-IT"