Туризм и отдых
О стране
Фотогалерея
Добро пожаловать, Гость

Мы очень надеемся, что новый форум будет удобнее и практичнее. Если возникают какие либо сложности или предложения по поводу работы форума и его сервисов, пишите на [email protected], [email protected]. Мы постараемся среагировать как можно быстрее.
С уважением, команда портала.
Список форумов Вход Новая регистрация
Список форумов» Общий форум о Турции» Общий форум о Турции» Ататюрк. У кого какое мнение?

Страницы: [ 1 ] [ 2 ]
Ататюрк. У кого какое мнение?

 
V.I.P.


Сообщений - 1754
Сайт: www.turkevim.com
Среда, 08 Августа 2007 12:23 Сообщение: #69925
Статья "украдена" с соседнего форума. Но захотелось, чтобы и у нас ее прочитали. А прочитав, высказались - Что думаете по этому поводу? Итак: Коварство и любовь Мустафа Кемаль-паша Ататюрк, проще – отец всех турок. Сумасброд с горячей головой, ледяным сердцем и руками в крови. В дни национальных праздников, даже в какой-нибудь несчастный День молодежи и спорта, турецкие города кажутся захваченными художниками-примитивами. Каждое общественное здание расцветает портретами. Кто во что горазд, как курица лапой или как студент-отличник – неважно, граждане живописуют отца нации. Победителя Антанты, великого реформатора, женолюба, пьяницу, картежника, курильщика, полуночника. Полководца, дважды бравшего и однажды отстоявшего Стамбул: только для того, чтобы унизить великий город, лишив его столичного статуса. Короче говоря, Гази («победоносного») Мустафу Кемаля-пашу Ататюрка – «отца всех турок». Глядя на портреты, улыбаются бронзовые Ататюрки, неизменный атрибут любой центральной улицы или площади. Он не ждал, когда их воздвигнут благодарные потомки. В 1925, всего через два года после победы в войне за независимость, еще не выиграв партию в покер, где ставка – власть, Кемаль нашел время пригласить в Турцию итальянца Каноника и австрийца Криппеля, заполонивших страну его истуканами. Культ личности? Еще какой. Но Ататюрк не был эгоистом. Удостоил прижизненного монумента, единственного в мире, «первого красного командира» Клима Ворошилова. В благодарность Советам за советы и оружие в борьбе против Антанты. Одновременно прибывший в Турцию под видом «купца Михайлова» Михаил Фрунзе разрабатывал план решающего наступления на греческие позиции, а кемалисты топили в Черном море ЦК компартии во главе с Мустафой Субхи, тоже московским гостем. Москва даже не вякнула. Как не вякнул французский посол, когда Ататюрк на балу жадно целовал его дочь, египетский – когда Ататюрк сорвал с него феску, а итальянский, вовлекавший Турцию в фашистский интернационал, – когда Ататюрк, явившийся перед ним во всем иконостасе орденов, молча указал на дверь. Униженные дипломаты понимали: Ататюрк повел себя с ними гуманно, мог ведь и бритвочкой по глазам. Быт военных училищ, морок заговоров, придворные интриги, бесчисленные фронты научили его: единственный весомый аргумент в споре – пуля. Сколько раз – слово за слово – он выхватывал пистолет. Пытаясь изгнать из дома не милого его сердцу отчима. Схлестнувшись с диктатором Энвером, имевшим отличные от Кемаля представления о военной стратегии. Принуждая к повиновению бесшабашного черкеса, полевого командира, не желавшего подчиняться приказам. Даже в парламенте – шагнув навстречу бросившимся на него депутатам, которых он обозвал предателями. Он победил потому, что его враги считали: не жилец, не сегодня, так завтра, допросится, поймает уже отлитую для него пулю. На него, кажется, даже не было покушений. Зачем ставить капканы на человека, на которого бросается с ножом однокашник по военному училищу, в которого стреляет собственный дядя. Уникальный мастер со всеми портить отношения никогда не ждал, пока мимо его дома пронесут труп врага, лез на рожон, плевал на военно-полевую субординацию и умер, в конечном счете, не от цирроза печени, убитый милым своим ракы, а от скуки: у него не осталось врагов. Уже в 1929 он плакался секретарю: «Мне скучно до слез. (…) Я выполняю свою работу за один час! Затем передо мной стоит весьма небогатый выбор: отправиться спать, читать либо писать хоть что-нибудь. (…) Я … должен либо играть сам с собой в бильярд, либо слоняться в ожидании обеда. Впрочем, и обед не вносит разнообразия». И что? И это итог? Неужели, ради этого он клялся на браунинге и Коране отдать жизнь за революцию на подпольных сходках. Чуть не ослеп при переходе через пустыню. Триста кромешных дней и ночей вел свои полки в атаку на англичан, высадившихся в 1915 под самым Стамбулом. Один против великих держав, деливших побежденную в мировой войне империю, собирал в глухой провинции мятежный парламент и сколачивал армию из партизанских банд. Положил в битве с греками при Сакары цвет молодого офицерства. Видел кровавую пену прибоя на пляжах Измира и отдавал на поток и разграбление Смирну. Вешал соратников, обвиненных в измене. Устраивал кровавую баню мятежным курдам. Заклинал толпы: «Турция – это я! Убить меня значит убить Турцию!» Кажется, не из коварства, а со скуки, он создавал и уничтожал оппозиционные партии. Последних врагов, ссыльных и заключенных, помиловал перед смертью. И даже те, кто отказался от помилования, выразили соболезнование в связи с его уходом. Ататюрк мертв почти 70 лет. Ататюрк живее всех живых. Орхана Памука судят за пару слов о несчастной судьбе армян и курдов - его наказывает Ататюрк. Правительство, расшаркиваясь, реабилитирует нобелевского лауреата - его милует Ататюрк. Правительство возглавляет женщина - Ататюрк открыл ей путь к успеху. Журналистку судят за откровенную биографию его жены - Ататюрк дает волю своему гневу. Но самое главное: ракы вы смакуете в отеле тоже с разрешения Ататюрка, сделавшего из Турции единственное светское мусульманское государство. В конце концов, возможность купить алкоголь для туриста гораздо важнее, чем равенство полов, гражданский брак или латинизация письменности. А представьте еще, как трудно было этому страстному кавалеру запретить гаремы. Даже самим словом «Турция» мир обязан Ататюрку, без сожалений списавшему в архив Османскую империю, столь же вялую, сколь воинственную. На наивных, праздничных портретах этот высокий, голубоглазый блондин, которого отмороженные исламисты почему-то считают тайным евреем, похож на кого угодно, но только не на себя. Бычит челюсть, что твой Муссолини. Озирает мир с брезгливым высокомерием Де Голля. Высматривает в бинокль вражеские цепи, как Тито. Добродушно улыбается, принимая благодарности от спасенной им нации, как Пилсудский или Маннергейм. Он действительно похож на все европейские «сильные личности» сразу. Уже поэтому он, начитавшийся философов Просвещения, бредивший Наполеоном, - европеец. Как Де Голль, он считал себя недооцененным гением, пророком, жертвой интриг. Как Троцкий, ораторским даром и личным примером превратил босоногих повстанцев в армию. Как Черчилль, эффективнее всего действовал в состоянии постоянного стресса и напивался, не пьянея. И даже создал свою систему чучхэ, именовавшуюся «Шесть стрел». Русские вспомнят о Петре I. Повторяя, как заклинание, «цивилизация», «цивилизация», «цивилизация», Ататюрк понимал, что переломить реальность можно, только свергнув старые символы. Он заставлял турков сменить фески на шляпы и котелки, как Петр брил бороды и резал кафтаны. Приказывал дамам танцевать на балах, а офицерам – пить коньяк и закусывать ветчиной, как Петр на всепьянейших соборах. Но больше всего общего у него не с Петром – со Сталиным. Ататюрк тоже реформировал языкознание, возведя всея языки мира к турецкому. Сочинил свой «Краткий курс истории ВКП(б)» – «Очерки турецкой истории». До шести утра засиживался за столом с соратниками, просыпаясь не раньше половины четвертого. Не приехал на похороны матери. Режиссировал расстрельными процессами. Держал при себе личного «Берию» по прозвищу «лысый Али». Довел до самоубийства любимую женщину. Сходство не удивительно. Это называется: типология. Время Ататюрка - время диктатур. Демократии в Европе 1920-30-х годов ютятся по углам. Но Ататюрк существенно отличается от своих «коллег». Да, он провинциальнее, иногда даже опереточнее, чем они. Посвящает речь на многотысячном митинге самой, наверное, насущной для Турции проблеме: нехватке официантов, способных накрыть стол, как в Париже. Убеждает - на грани нервного срыва – народ в преимуществе шляп перед фесками. Зато он способен на немыслимую для них самоиронию. Прочитав строки французского журналиста о том, что Турцией правят один пьяница (Кемаль), один глухой (премьер-министр) и 300 глухонемых (депутаты), возмутился: клевета, передайте ему, что Турцией правит один пьяница. Зато он фотогеничнее их всех, вместе взятых: австрийского карлика Дольфуса, мужлана Муссолини, португальского скопца Салазара, рябого Сталина. Но главное отличие Ататюрка от прочих сильных личностей проявилось только после его смерти. Сталина выкинули из мавзолея. Мадридскую статую Франко содрали с пьедестала. Надгробие Тито - дымящиеся руины его мечты, его Югославии. Де Голля согнали с трона улюлюкающие, 16-18-летние «щенки». И только Ататюрк остался на том месте, которое определил для себя в истории. 1881 12 марта. Этот день некоторые источники (в других речь идет о декабре) называют днем рождения Мустафы, сына мелкого чиновника Али Ризы и купеческой дочери Зюбейды. Достоверно лишь то, что родился он на свет в Чайагзы, дыре на турецко-греческой границе, где Али Риза с 1874 года командовал таможней. Второе имя Кемаль, «совершенство», он возьмет, поступив в военное училище. Ататюрком, «отцом всех турок», его объявит парламент 23 ноября 1934. Титул станет фамилией: Кемаль велит туркам выбрать себе фамилии, как принято в Европе. Это как если бы Сталина именовали: Иосиф Виссарионович Генералиссимус. 1909 19 апреля. Кемаль впервые идет походом на Стамбул. Спешно сформированная, 100-тысячная «Армия единства», штаб которой он возглавляет, штурмует столицу, где мятежники свергли революционное правительство младотурков. Последующие 14 лет он воюет непрерывно. Подавляет восстание в Албании (1910), сражается с итальянцами в Ливии (1912), участвует в Балканских войнах (1912-13). В 1915 спасает Стамбул от англо-французского десанта: при Галлиполи погибло 330 тысяч человек. В 1916-18 успешно противостоит русским в Закавказье, а заканчивает войну в Сирии, сумев сберечь свою армию от разгрома. 1920 23 апреля. В заштатной Анкаре, вдали от султанского Стамбула, оккупированного Антантой, открывается Великое национальное собрание во главе с Кемалем. Для начала депутаты направляются в мечеть: во главе процессии мулла несет волос из бороды Пророка. Но ислам безразличен Кемалю, как и султан, в верности которому он лицемерно клянется. На деле, это начало гражданской войны: султан поставит Кемаля вне закона, Греция объявит ему войну. Рассчитывать он может лишь на звероватых полевых командиров, пускающих под откос поезда с интервентами, личную охрану из отчаянных лазов и яд – на случай пленения. 1923 6 октября. Кемаль демонстративно отсутствует при вступлении его армии в Стамбул, знаменующем конец войны за независимость. 29 октября Турция станет республикой, за чем последует вал нововведений. От легализации алкоголя до маниакального увлечения авиацией, от равноправия женщин до запрета на ношение фесок, от организации собственной, образцовой фермы до внедрения в Турции гражданского кодекса, переписанного с кодекса Муссолини, от запрета на употребление слов «курд», «лаз» и «черкес» до кровавого разгрома орденов дервишей. 1925 5 августа. Кемаль расстается со своей женой Латифе, с 1922 года работавшей его секретарем и, по его выражению, «начальником штаба». Единственный брак неисправимого Дон Жуана длился менее трех лет. Ради него он пожертвовал своей верной подругой Фикрие, застрелившейся, узнав об их свадьбе. Образовавшуюся в личной жизни пустоту Кемаль заполнит, удочерив шесть девушек и усыновив юношу. 1938 10 ноября. Кемаль Ататюрк умер в нелюбимом Стамбуле, убитый циррозом печени и скукой. Все свое имущество он завещал правящей Народной партии. 17 ноября в давке, как на похоронах Сталина, погибнут 11 человек. 10 ноября 1953 его тело перенесут в беломраморный мавзолей, возвышающийся над Анкарой.
MUM YANDI MASADA, MUM YANDI...

 
Гуру


Сообщений - 2949
Email:

Откуда:Опорный Край Державы
Среда, 08 Августа 2007 17:10 Сообщение: #69986
А что тут скажешь?История -коварная дама...И все мы живём не первую жизнь,и всё это уже было...
Без повода даже птички не летают!

 
Доктор наук


Сообщений - 209
Четверг, 09 Августа 2007 4:35 Сообщение: #70013
.... от этого становится страшно общаться с теми, для кого он всё ещё - кумир.....

 
Эксперт


Сообщений - 1069

Откуда:откуда ? оттуда :)
Четверг, 09 Августа 2007 6:41 Сообщение: #70031
Да он почти для всех турков - отец. Хотя есть противники Ататюрка, но про них мало говорят. Сама много про него не знаю, поэтому ничего не могу сказать, но то что он любил выпить - это факт.
Bu kiz saf kotuluk yok icinde

 
Гуру


Сообщений - 2297

Откуда:Санкт-Петербург
Четверг, 09 Августа 2007 7:22 Сообщение: #70036
.... от этого становится страшно общаться с теми, для кого он всё ещё - кумир.....
странно, мне например страшно общаться с теми, кто его ненавидит... В их числе кстати, курдские террористы... Я Ататюрка уважаю, любая диктатура жестока, не спорю, но Кемаль при всей жестокости методов, цель имел достаточно логичную. Сегодня его оппозиция - это исламисты, победившие на выборах, предлагающие помолиться, чтобы решить проблему засухи и пытающиеся запретить продажу алкоголя и рекламу купальников.
Все глупости в мире делаюстся с серьезным выражением лица.. Улыбайтесь, Господа...(с)

 
Эксперт


Сообщений - 1292
 
Откуда:Istanbul
Четверг, 09 Августа 2007 8:13 Сообщение: #70046
.... от этого становится страшно общаться с теми, для кого он всё ещё - кумир.....
Почему???
Если вас преследует удача, дайте возможность ей догнать вас

 
Доктор наук


Сообщений - 209
Четверг, 09 Августа 2007 8:54 Сообщение: #70057
Почему???
а как могут не пугать люди для которых кумир Гитлер, например ?????

 
V.I.P.


Сообщений - 1754
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 09 Августа 2007 9:51 Сообщение: #70065
[quote:4488c23d52="Василиса"] Почему???
а как могут не пугать люди для которых кумир Гитлер, например ?????
глубокие познания....)))[/quote:4488c23d52] Ну, между прочим, даже в этой статье, которая лично мне представляется тенденциозной, отмечено, как он "послал" итальянского фашиста, так что сравнение с Гитлером неправомерно. Кстати, заметили там "несчастную судьбу курдов и армян"? Про армян молчу - не особенно знаю тему, а вот насчёт курдов - показательно. Здесь однозначно выражается симпатия автора к террористам, к которым, увы! - отношение может быть лишь одно... (Я не говорю о всех подряд курдах, конечно - только о тех, с "несчастной судьбой"...)
MUM YANDI MASADA, MUM YANDI...

 
Гуру


Сообщений - 2297

Откуда:Санкт-Петербург
Четверг, 09 Августа 2007 10:04 Сообщение: #70070
Хм... а куда делось мое сообщение..... В любом случае, нельзя делать выводы из одной-единственной, далеко не беспристрастной статьи. Любой факт, не говоря уже о целой жизни и деятельности такой личности как Кемаль, можно представить с разных сторон, в зависимости от отношения к нему и других обстоятельств. Поэтому для обьективного мнения надо все-таки знать больше. Читать книги, общаться с людьми, пожить немного в этой стране....
Все глупости в мире делаюстся с серьезным выражением лица.. Улыбайтесь, Господа...(с)

 
Доктор наук


Сообщений - 209
Четверг, 09 Августа 2007 10:07 Сообщение: #70071
ну они все друг друга посылали Гитлер регулярно посылал Сталина и Муссолини... от этого никому не было легче.... а статья, конечно, эмоцианальная, рисует красочный образ но похоже действительно колоритный персонаж был... хорошо что у них это в прошлом....

 
V.I.P.


Сообщений - 1754
Сайт: www.turkevim.com
Четверг, 09 Августа 2007 10:08 Сообщение: #70073
Хм... а куда делось мое сообщение..... .
Никуда не делось, вон оно висит...
MUM YANDI MASADA, MUM YANDI...

 
Эксперт


Сообщений - 1292
 
Откуда:Istanbul
Четверг, 09 Августа 2007 10:13 Сообщение: #70075
...хорошо что у них это в прошлом....
А их настоящее Вам представляется безоблачным?Не хочу повторяться,про курдов и исламистов тут уже всё подробно написано.Просто пообщайтесь по этому вопросу со знакомыми вам турками,думаю,поймёте тогда,что для них значит Ататюрк и как они относятся к нынешнему положению вещей.
Если вас преследует удача, дайте возможность ей догнать вас

 
Доктор наук


Сообщений - 209
Четверг, 09 Августа 2007 10:19 Сообщение: #70077
представляется безоблачным?
меня как раз беспокоит настоящее этой страны... такой же многострадальной как и наша.... Особенно приход к власти исламистов в такое неподходящее время... но здесь вряд ли что-то есть стоящее на эту тему

 
Эксперт


Сообщений - 1292
 
Откуда:Istanbul
Четверг, 09 Августа 2007 10:26 Сообщение: #70078
Глюк
Если вас преследует удача, дайте возможность ей догнать вас

 
Эксперт


Сообщений - 1292
 
Откуда:Istanbul
Четверг, 09 Августа 2007 10:27 Сообщение: #70079
но здесь вряд ли что-то есть стоящее на эту тему
Газетки тогда турецкие почитайте.Друзей турецких,опять же,порасспросить можно...
Если вас преследует удача, дайте возможность ей догнать вас
Страницы: [ 1 ] [ 2 ]
перейти 		 
Список форумов» Общий форум о Турции» Общий форум о Турции» Ататюрк. У кого какое мнение?
Сейчас на сайте Зарегистрированных пользователей - 3,  Гостей - 77.
Туризм и отдых
О стране
Фотогалерея
© Проект «Турция для Всех»

Всe содержание и графика данного сайта защищены российским законодательством о защите авторских прав и международными соглашениями. Любое копирование авторских текстов запрещено. Пожалуйста, получите у нас соответствующее разрешение на публикацию. Категорически запрещено копировать html-код данного сайта, а также брать его за основу и переделывать для своих целей. Дизайн, программные решения и код также защищены авторским правом. Проект разработан и поддерживается студией "PRO-IT"