дык,еще со времен румского султаната (сельджукиды,потомки огузов и туркменов) такой бейлик основали - караманский..У Эртогрула был удж - пограничный бейлик.Кстати,есть мнение ,что "собирателями земли турецкой" и авторами газавата активно выступали беи Карамана.И успешно воевали с Османами.Первый удар по караманцам нанесли монголо-татары,потом Тимур по Баязиду,Именно караманские беи сподвигли воевать с Баязидом - они были главными конкурентами.Великий Тимурленг внял просьбам противников осман и нанес сокрушительный удар по Йылдырыму.Это уже писал.Так вот,если мне не изменяет память,то османиды окончательно смогли покорить земли караманских беев только после взятия Константинополя в 1453 году.Это означает,что воины бейлика Караман минимум 150 лет активно не признавали власти Османов.
Зарегистрирован 27.7.2006
01 Февраля 2008 21:36
А! Я тоже нашла этот Караман, как раз сегодня смотрела офиц. сайт Турции (emuzik.kultur.gov.tr/belgesel.htm), они добавили карту с ознакомительными фильмиками по каждому крупному городу. Этот Караман как бы на отшибе, безусловно Константинополю до него было сложно дотянуться, каhраманцы и жили по-своему.
поправлено Damla 1.2.2008 в 21:37
Зарегистрирован 19.2.2006
04 Февраля 2008 18:07
Однако,про взятие...
В конце января Мехмед II объявил приближенным,что штурм Константинополя не представляет сильной проблемы с военной точки зрения и османам его необходимо штурмовать.Ведь, это последнее стратегическое и политическое препятствие на пути в Европу,где у турок уже были сильные плацдармы.Для штурма города султан привлек значительные силы.Один Исхак-паша имел100 тысяч воинов из Малой Азии.Караджа-бей набрал еще 50 тысяч с Балкан,среди них были 12 тысяч янычар - набранных из христианских семей мальчиков,выросших до мужчин –мусульман по закону о девширме (лет 20 назад Мурад предвидел возможность комплектования преданных войск из мальчиков-христиан).Морскую поддержку султану обеспечивали 80 боевых судов и 300 транспортных.Кроме того,турки подтянули и артиллерию.Главным калибром являлась бомбарда мадьяра (венгра ) Урбана.Этот инженер еще в 1452 году предложил свои услуги по изготовлению «царь-пушки» императору Константину.Тот отказал - по причине отсутствия денег в казне.Тогда Урбан обратился к Мехмеду и изготовил сначала одну,а к штурму Константинополя вторую,которая отливалась в Адрианополе.Первая пушка уже в начале 1453 года была поставлена в Румелихисаре,вторую,если верить,византийскому автору Дуке,тянули 700 человек и 60 быков («быки быков» писал он) и установили напротив стен города. Силы ромеев «императора» Константина (я в кавычки беру потому,что он был императором де-юре,а не де-факто.За это меня любой историк распнёт,за кавычки,потому что он действительно был императором.Но уж больно жаль эту гибель …эээ…а ладно.Не важно) составляли семь тысяч человек!Вместе с 700 бойцами генуэзцев!В это число трудно поверить,ведь население Константинополя составляло в лучшие времена от 500 тыс. человек.Однако,защита города была настолько хороша (три ряда стен),что османам пришлось постараться. 6 апреля 1453 года Мехмед начал бомбардировку города из не знавших себе равных в мире орудий Урбана.Сумасшедший грохот приводил в ужас не только защитников,но и осаждавших.Тем не менее,самая большая пушка Урбана разорвалась в клочья,сам инженер получил ранения.18 апреля султан велел идти на штурм в разбитые проёмы.Атака была отбита!Однако,она показала,что защитников города катастрофически мало и они при этом геройски жертвовали собой,т.е. еще больше уменьшали число защитников героизмом.Такое самопожертвование говорит только о том,что никто не верил в победу или чудо – главное,нанести бОльший урон врагу. 20 апреля турецкий флот потерпел поражение в бухте Золотой рог.Силы императора насчитывали 26 судов военных (флот султана,ежли помните,80) .Навстречу им двигались 3 генуэзцких судна и одно транстпортное – с «греческим огнем»,продовольствием и оружием.Мехмед наблюдал за ходом боя из района Перы на берегу Босфора.Когда флот осман под командованием Балта-оглу потерпел поражение,султан был в ярости.Он чуть не казнил флотоводца,но ограничился всего лишь лишением звания,имущества и был бит палками. Однако ,султан прибег к хитрости.Он приказал посуху перетащить суда к северу от бухты Золотой Рог и утром 22 апреля защитники изумились – им с севера угрожал турецкий флот!А защита города с той стороны была минимальна. Это только начало осады.Дальше - больше.
Зарегистрирован 27.7.2006
04 Февраля 2008 18:40
Дамсла,я по турецки не разумею... Ничего себе,мелкий бейлик на отшибе...Караманские беи считали себя продолжателями дела Сельджукидов.У них даже столица была в Конье.Некоторые историки (Гордлевский) считают,что основателем династии Караманидов был армянин,принявший ислам.Между прочим,караманские беи тоже выступали за объединение Малой Азии под потомками огузо-туркменских племен.Бейлик Караман османами был завоеван только в 1471 году! Уже после взятия Константинополя и Боснии (в 1469 году).
Зарегистрирован 27.7.2006
04 Февраля 2008 18:50
Красиво,ТюркЭвим!
Зарегистрирован 27.7.2006
04 Февраля 2008 19:07
сказал(а): Красиво,ТюркЭвим!
Между прочим, те пушки там так и лежат - тоже очень красиво. Не очень большие, кстати, так и не скажешь, что с ними целый Константинополь был завоёван. ...В Румелихисар мы попали уже к закрытию, так представь себе, мы были там совершенно одни - трое человек! Так можно было побыть Мехметами и поштурмовать твердыню, что и было сделано неким юным вождём...
Зарегистрирован 11.11.2004
Меньшевичка, внучка троцкиста.
04 Февраля 2008 19:51
может,это не те пушки?Суперпушек Урбан отлил две.Одна уничтожилась.Кроме них ,он наблюдал за отлитием малых.Исход осады решила не артиллерия.
Зарегистрирован 27.7.2006
05 Февраля 2008 10:41
сказал(а): может,это не те пушки? Суперпушек Урбан отлил две. Кроме них ,он наблюдал за отлитием малых. Те, что там лежат - однозначно не суперпушки, это, наверно, те самые, малые и есть. А вот что я нарыла по поводу Суперпушки:Базилика, или Османская Пушка — огромная бомбарда, отлитая из бронзы за три месяца венгерским инженером Урбаном в середине . Урбан построил «Базилику» для османского султана Мехмета II, когда в апреле 1453 г. турки осадили Константинополь, бывший тогда столицей Византийской империи. Эта бомбарда имела много недостатков, но обладала большой пробивной силой, которая позволила турецким артиллеристам разрушить прочные стены Константинополя. 29 мая 1453 года удачный выстрел из «Базилики» проделал огромную брешь в стене города, что помогло турецкой победе. Уже на второй день эксплуатации на «Базилике» появились трещины, а через шесть недель она и вовсе разрушилась от собственной отдачи. Точных данных, как и изображений, о «Базилике» не сохранилось, поэтому ниже приведены её приблизительные характеристики по описаниям различных источников:
Длина: ~8-12 м;
Вес: ~32 т;
Диаметр ствола: ~75-93 см;
Ядро: вес ~540-590 кг, диаметр ~73-91 см;
Дальность выстрела: ~2 км;
Расчёт: по 200 человек с каждой стороны для уравновешивания пушки при движении; 30 пар быков; также сюда входили 50 плотников и 200 рабочих для создания деревянных мостков; всего для обслуживания и стрельбы из бомбарды требовалось около 700 человек;
Время перезарядки: ~1 час. Источник: Википедия
Это не та, константинопольская, конечно, но так она могла выглядеть:
поправлено TurkEvim 5.2.2008 в 10:42
поправлено TurkEvim 5.2.2008 в 10:45
Зарегистрирован 11.11.2004
Меньшевичка, внучка троцкиста.
05 Февраля 2008 11:09
Кстати! Только что, копаясь в Интернете в поисках сведений о Мехмете, обнаружила вот что: "Фатих увлекался также и литературой, писал газели под псевдонимом Авни. 14 его газелей под названием Диван-ы Авни были опубликованы в 1904 году в Берлине." 2 из них вроде нашла, правда, язык тяжелый, слёту мне и не перевести... Общий смысл их таков, что автор впоминает минувшие дни и сожалеет о том, что всё проходит. Как жаль, что он не может прочитать то, что я ему написала, он бы понял...
Зарегистрирован 11.11.2004
Меньшевичка, внучка троцкиста.
20 Февраля 2008 21:35
Вернемся к штурму,однако... Теперь прорвавшийся флот турок реально угрожал флоту Константинополя.Цепи ,перегораживавшие бухту уже не страшны.Византийцы попытались сделать морскую контратаку.Однако,она не удалась и все «рейдеры» были схвачены и казнены на виду города.В ответ император Константин тоже казнил турецких пленных и их головы выставил на стенах.Взаимное устрашение жестокостью ничего и никому не доказало.Меж тем,Мехмед Фатих восстановил свою большую пушку (производства Урбана) и вновь начал бомбардировки стен в начале мая.Седьмого снова был общий штурм.И снова превосходящие силы осман захлебнулись в атаке.Ромеи отбили атаку! Во время осады последний византийский император вел себя мужественно.Ему предлагали несколько сделок – и переговоры с султаном.Безоговорочная капитуляция и сохранение жителям и ему лично (императору) и его семье жизни.В это,конечно никто не верил.Все знали ,что горожан турки перережут поголовно ( в этом нет особенной жестокости именно осман - почти обычная практика того времени.Как еще султан мог "отблагодарить" своих солдат после тяжелой и кровопролитной осады? ) Потом Константину предлагали покинуть тайно столицу.Якобы,вне ее стен он найдет союзников и даст отпор туркам.В этом деле,якобы,наконец-то, римский папа серьезно поможет.Однако,последний император Константин не покинул одноименный город - город Константина (Город Византий переименовался в честь римского императора Константина еще в начале 4 века нашей эры) – это совпадение довольно забавно.И погиб в нем,как настоящий солдат.Но об этом позже.Местные ,- духовенство и купцы, - не одобряли действий императора по привлечению услуг наемников – генуэзцев и венецианцев.Однако,в финансовой помощи отказали.Нет денег у императора – нет войны.Поэтому оскорбленный Урбан и предложил свои услуги султану. Между тем,Мехмед не унимался.Очередной штурм был 18 мая 1453 года.Вот цитата из греческого очевидца Франдизи: Эмир же , пораженный и обманувшийся в своих надеждах, стал употреблять для осады другие, новые выдумки и машины. Из толстых бревен соорудил он громаднейшую осадную машину, имеющую многочисленные колеса, весьма широкую и высокую. Изнутри и снаружи покрыл он ее тройными воловьими и коровьими шкурами. Сверху она имела башню и прикрытия, а также поднимаемые вверх и опускаемые вниз сходни... Придвинуты были к стенам и всякие другие машины, о которых не мог помыслить и ум человеческий и которых никогда не строили для взятия крепости... И в других местах построили турки платформы с великим множеством колес, а поверх этих платформ — подобие башен... И они имели весьма много пушек; их зарядили, чтобы они все одновременно сделали выстрел по стенам. Сначала, впрочем, турки выстрелили из того страшного осадного орудия и снесли до основания башню, что близ ворот Св. Романа, и тотчас же подтащили эту осадную машину и поставили ее поверх рва. И был бой губительный и ужасный; начался он, прежде чем взошло солнце, и продолжался весь день. И одна часть турок яростно сражалась в этой схватке и свалке, а другая бросааа в ров бревна, разные материалы и землю... навалив все это, турки проложили себе широкую дорогу через ров к стене. Однако наши мужественно преграждали им путь, часто сбрасывали турок с лестниц, а некоторые деревянные лестницы изрубили; благодаря своему мужеству мы неоднократно отгоняли неприятелей в тот день, до первою часа ночи Штурм отбит! Продолжение следует.
поправлено Игорь 20.2.2008 в 21:35
Зарегистрирован 27.7.2006
22 Февраля 2008 23:42
Игорь, спасибо! Было действительно очень интересно, можно было живо представить себе, как это всё могло происходить. Искренне надеюсь, что те, кто читал, заинтересовались. Еще раз благодарю!..
Ничего себе,мелкий бейлик на отшибе...Караманские беи считали себя продолжателями дела Сельджукидов.У них даже столица была в Конье.Некоторые историки (Гордлевский) считают,что основателем династии Караманидов был армянин,принявший ислам.Между прочим,караманские беи тоже выступали за объединение Малой Азии под потомками огузо-туркменских племен.Бейлик Караман османами был завоеван только в 1471 году! Уже после взятия Константинополя и Боснии (в 1469 году).
